Ett argument som jag har svårt att bemöta är om alla skulle göra som oss? Tänk om allmänheten lär sig att skjuta upp sina belöningar? Vad händer då med mina investeringar och samhällets tillväxt? Hjälp mig tvåla till dom som kommer med denna kritik.
Frågan kom för ett tag sedan i kommentarsfältet, och jag svarade på det där, men jag kände att det var en fråga som faktiskt förtjänar ett eget inlägg. Den kommer ofta (i princip alltid) när FIRE-folk blir intervjuade, och visst är den intressant.
Det enklaste sättet att bemöta denna fråga är: Det kommer aldrig att hända. Andelen människor som klarar av att vänta på belöningar till senare – långt, långt senare vad gäller FIRE – är och förblir liten. De allra flesta vill fortfarande ha det senaste av det mesta – det nya köket, den senaste mobilen, den där semesterresan till Thailand varje år, och så vidare. Även om en del av dem påbörjar en FIRE-resa är det långt ifrån alla som kommer att bli kvar, för de orkar inte hålla fast kurs.
Det mer komplexa svaret då? Något sånt här:
Om alla skulle lära sig att skjuta upp sina belöningar, spara och investera så skulle vi förmodligen få en mycket gladare, lugnare population som ägnade sin tid åt det de ville istället för att slava på ett jobb de avskyr. De som gillar sina jobb hade fortsatt, övriga hade valt att göra något annat – antingen något mot betalning, eller något som inte betalar sig, men något de trivs med. I det långa loppet skulle detta minska den psykiska ohälsan bland vuxna, eftersom folk skulle kunna minska ner radikalt på stressen i sina liv. Många skulle kanske jobba deltid istället för heltid. De skulle i större utsträckning ha tid med sådant som att träna och röra på sig, vilket många i dagens samhälle prioriterar bort när livet går ut på att sitta framför datorskärmen på jobb hela dagen, och sedan stressa för att hämta barn på förskola eller fritids, följt av snabb matlagning – eller kanske hämt-mat – och läggning, städning, sova och repeat. Hinner man röra på sig och ta hand om både kropp och själ håller man sig friskare.
Om den psykiska ohälsan skulle sjunka skulle antalet sjukskrivningar minska – psykisk ohälsa står trots allt för nästan hälften av de 64 miljarder som gick till sjukskrivningar 2018. Kanske skulle folk också ha tid att träffa sina äldre och ta hand om dem, så att äldre blev mindre ensamma? Kanske skulle barnen gå kortare dagar på förskolorna?
Det skulle finnas mer tid för folk att hinna med saker som vi numera sällan gör: Laga saker istället för att slänga och köpa nytt. Baka eget bröd istället för att köpa massproducerat. Göra mat från grunden istället för att köpa hel- och halvfabrikat med diverse tillsatser som ingen människa kan uttala.
Det hade varit bättre för miljön. Vi har en planet som inte orkar med vårt nuvarande konsumtionstempo. Om alla skulle sänka tempot för att istället spara en del av sin lön så skulle vi hamna i en situation med mindre nyköp. Kanske skulle folk ha tid att i större utsträckning låna av varandra, och köpa begagnat istället för att hela tiden springa och köpa nytt för att det inte finns tid att leta på Marketplace. Och laga, och ta hand om, våra saker istället för slit-och-släng-rutinen.
På sikt hade det – kanske – blivit lite mindre in till statskassan genom att mindre pengar skulle komma från skatt på arbete – men å andra sidan skulle nog som sagt många ändå fortsätta jobba, för att de trivs med sitt nuvarande jobb, eller för att de hittar något annat som de gillar som drar in pengar. Det är få i FIRE-sfären som nått FIRE och lagt sig på soffan, eller ens på stranden med en piña colada. Jag vet att både jag och maken hade fortsatt jobba – det gör vi även i nuläget, trots att en av oss lugnt hade kunnat sluta. Mer pengar på ISK:n kommer inte att göra någon skillnad för oss. Däremot kommer jag fortsätta jobba deltid.
Om statskassan fick lite mindre att jobba med i och med detta skulle man få se över den svällande budgeten, men det ser jag inte som ett problem. Idag läcker Sverige pengar åt alla håll, både inom landet och utomlands, det är rena Lyxfällan i statsformat. Det går pengar till alla möjliga dumheter som absolut inte borde få en skattekrona, och långt innan man börjar kasta skit på folk som tar hand om sin egen ekonomi och tar ansvar för sina liv, kan de där högt uppe i politikeradeln börja ta ansvar för vårt land. Om fokus skiftas från allehanda bidrag till allt från enskilda individer till stora religiösa samfund, till grunduppdragen sjukvård/omsorg, skola, rättsväsende, försvar, då är det min fasta övertygelse att pengarna skulle räcka. Kanske med mindre barngrupper i förskolan eftersom färre har barnen på förskolan heldagar. Kanske med aktiva föräldrar i skolklasserna så att det blir lugnare. Kanske med gladare åldringar som inte behöver lika mycket hemtjänst, eftersom nära anhöriga hinner och orkar närvara.
Jag ser egentligen bara positiva effekter av att folk skulle jobba mindre på tvång och ha en större frihet. En del skulle fortsätta jobba med det de gör idag, andra skulle byta jobb. Några skulle sluta helt, men det är ju ingen större skillnad mot hur det är idag – vi har soffliggare nu också.
Vad tror ni skulle hända om alla nådde ekonomisk frihet genom att lära sig mer om FI-tänket? Skulle alla bli soffliggare och samhället kollapsa, eller tror ni det skulle vara något positivt?
Det är inte bara för att de flesta inte har karaktär som det inte skulle hända att alla blir FIRE. Skulle alla spara, skulle ekonomin gå på lågvarv (till gagn för miljön) och alla skulle köpa aktier så de skulle få hiskeligt låg direktavkastning i alla fall. Till en viss del handlar ju FIRE just om att man lever på andras arbete, och så länge det inte är robotar så är det människor. Nu lever vi ju delvis på fattiga människors låglönearbete för att få en lyx vi har till låg kostnad.
Det skulle ju heller inte funka om alla blev läkare, poliser, skomakare eller protestekniker heller. Någon måste ju lasta bananerna…
Jag är FI och har inga betänkligheter mot att använda och leva på avkastningen och jag är förstås glad att andra gör sitt för att hålla fart i ekorrhjul och shoppingcenter så att jag slipper.
Angående användning av skattemedel så tycker jag som ni att det slösas något galet. Bara att hålla igång megaprojektet EU kostar oss enorma summor i onödan. Sedan finns förstås kostnader för elefanten i rummet. Den som aldrig utan att man ska skämmas får nämnas som en kostnad.
Till skillnad mot många andra så tycker jag att genomtänkt bistånd är klokt på många sätt. Genom att skapa trygghet i fattiga länder så tar man bort behovet av att för sin trygghets skulle skaffa fler barn än vad planeten tål.
/M
Jag tycker absolut att genomtänkt bistånd är klokt. Problemet är att mycket av det inte är i närheten av genomtänkt, och massor av pengar går till korrupta politiker, organisationer och enskilda istället för att gå till det det är tänkt.
Själv tycker jag att investering i Trine som gör att fattiga människor kan få solel är en bra idé, eftersom elen t ex gör att barnen kan läsa läxorna även kvällstid när det är mörkt, vilket torde hjälpa i att få upp folk ur fattigdom. Dessutom slipper barnen andas in bensinångor när man eldar med sådant för att hålla värme och ljus, vilket i sin tur gör att barnen blir friskare.
Att däremot gödsla med pengar som i slutändan i princip går till att landet i fråga ska sponsra ett engelskt fotbollslag, det gör mig inte vänligt inställd till bistånd…
Och ja, visst skulle ekonomin gå ner om alla var FIRE. Å andra sidan, om alla levde på mindre så kanske ekonomin inte skulle behöva gå på högvarv hela tiden. Men visst, avkastningen skulle bli lägre, helt sant 🙂
Tack för din kommentar!
/Cosmonomics
Mycket bra skrivet, kanske det bästa svaret jag har sett på den frågan!
Personligen så tror jag på människans uppfinningsrikedom och förmåga att anpassa sig till förändrade omständigheter. Nej, ”i värsta fall” (om alla blev FIRE vilket som du säger aldrig kommer hända) så skulle inte samhället se ut som det gör idag, men är det verkligen det värsta eller rent av det bästa som skulle kunna hända? ”Buhuhu, vi behöver mer skattepengar” – är det verkligen sant, eller behöver vi egentligen hushålla bättre med de resurser som finns och omvärdera vad det innebär att leva ett bra liv och vara en god samhällsmedborgare? Att köra sin fysiska och psykiska hälsa i botten är inte det bästa varken för individen, samhället eller ekonomin.
Att likställa FIRE med att bli en parasit som lever på andra och aldrig bidrar till det gemensamma är ju bara ett felaktigt antagande/rent missförstånd som får alldeles för mycket plats. Jag vill forma livet så att jag mår så bra som möjligt just så att jag kan bidra mer till samhället, hjälpa mina medmänniskor, jobba för en bättre framtid, osv. Det gör jag inte genom att sitta på kontor och göra som jag blir tillsagd. Frihet att kunna bidra på bästa sätt tror jag kommer först när mitt arbete inte är nödvändigt för att jag samtidigt ska kunna sätta mat på bordet. Först utan den hållhaken är vi verkligen fria att göra det vi tycker är bäst, både för oss själva och andra.
Tack så mycket! Skattepengar-frågan är rätt bisarr egentligen, när det framkommer på daglig basis allt skit och slöseri våra skattepengar går till. Allt från bisarra konstprojekt till korrupta biståndsprogram, trossamfund med kopplingar till extremism, bidrag för än det ena, än det andra… Nej, lär de styrande att göra en minimal budget så ska nog pengarna räcka även om hela folket skulle bli FIRE.
Ovanpå det skulle ju alla som hade sina miljoner investerade fortsätta betala skatt på sina redan skattade pengar när de har dem på ISK (vilket egentligen är bisarrt i sig), så det skulle ju inte sluta. Och heller inte momsen, eftersom folk i allmänhet hade behövt fortsätta köpa en del prylar.
Men jag tror som sagt alla hade mått mycket bättre. Vi hade fått ett sundare samhälle.
Kommenterade f ö på din blogg på begagnade bebis-saker-inlägget, men kommentaren verkar ha försvunnit i tomma intet. Som någon som levt med i princip uteslutande begagnade barnkläder gillar jag att hellre få en påse och lämna iväg det som inte funkar till Myrorna (som ju säljer det i sina lokala affärer). Men annars kan jag ju tipsa om Sellpy, där du kan klicka hem precis de grejer du vill ha och inte få en massa annat. Så slipper man iaf åka iväg till massa olika folk och hämta en body här och en där. (Sen går det åt mer kläder än man tror till bebisar. De bajsar, kissar och kräks, och sen blir de stora nog att gegga ner sig med mat i sexmånadersåldern…).
/Cosmonomics
Håller mer reda på min ekonomi nu, när jag har mindre att röra mig med, har inte råd att slarva med pengarna. Kanske vore något för Sveriges finanser, människor arbetar mindre, mår bättre, skatteintäkterna sjunker och tyglarna stramas åt vad det gäller Sveriges ekonomi. Kanske det skulle locka mer hederligt folk med omdöme att ta ansvar istället för detta vettlösa slöseri med skattepengarna som pågår.
Tänker att det är många idag som rör sig med mycket pengar, både andras och egna men inte inser dess värde och betydelse utan det är något man splashar ut bara.
Jag är inte Fire men har inte haft ett fast arbete på över tjugo år det har gått bra. Numera är jag heltidsledig och har tid med en äldre anhörig och ser vad ensamt det kan bli när man har svårt att ta sig för, då är det bra att någon annan kan göra det. Det är skrämmande egentligen hur vår gamla lämnas åt sig själva i alldeles för stor utsträckning.
Man hade ju kunnat önska att de styrande i Sverige tyckte det var kul att hålla i pengarna, istället för att dela ut det till allsköns projekt och annat. Men när det är NAP (Nån Annans Pengar) är det uppenbarligen lätt att låta dem glida ur händerna (eller ibland ner i de egna fickorna).
Tycker att det låter som att du har hittat ett väldigt behagligt liv, grattis 🙂 Och härligt för dig och din äldre anhörige. I mitt jobb ser jag gott om äldre som har väldigt lite kontakt med andra (det är inte helt ovanligt att de söker vårdcentralen för att få prata med någon).
Tack för din kommentar!
/Cosmonomics
Senast igår tillkom en ny myndighet, denna gång för att övervaka att premiepensionerna investeras ”hållbart”, misstänker att myndighetens kommande tjänstemän och politiska aktivister och jag inte har samma åsikt om vad som är hållbart.
Också igår såg jag UGs uppföljning om vårdexpressen, där en uppenbar charlatan får Landsting att snyta iväg ”några hundra miljoner” på rent trams.
Så nog finns det besparingspotential inom svensk offentlig förvaltning.
Till ämnet kan tilläggas att har du i Sverige lyckats spara ihop säg 10Msek så har du troligen betalat minst lika mycket i skatt under tiden och rimligtvis skapat värden för ännu mer(eftersom någon valt att betala dig).
Därefter beskattas du årligen med procent på kapitalet samtidigt som du investerar dessa för att bygga en starkare framtid för alla(aktier). Den frigjorda tiden läggs sedan ofta på att hinna ta hand om sig själv, sin familj, sin närmaste krets och kanske till och med hinna med lite ideellt arbete.
Att denna strävsamma person skulle vara någon typ av skurk, samhällets fiende och den vi ska frukta är ska man säga.. svårsmält.
Härligt, en ny myndighet. Precis vad Sverige behöver. 220 st (”ungefär” enligt regeringens hemsida) har vi ju redan, minst en till måste ju till, framför allt för något så viktigt och väldefinierat som hållbarhet.
Och ja, det där med beskattning på redan skattade pengar, som kapitalbeskattningen är för gemene man… Det är egentligen ett helt eget inlägg. Men det är ju bara ”rika” som har aktier och fonder, så därför måste det ju beskattas. Bara lite till. Och lite till. …och sen liiiiite till.
Jag har också mycket svårt att köpa den sparsamma som investerat och sedan använder fritiden till det den själv vill som någon som är dålig för samhället. Det finns många betydligt värre typer som man hade kunnat uppmärksamma på detta negativa sättet istället, från kriminella till folk som bara aldrig orkar jobba.
Tack för din kommentar!
/Cosmonomics
Ja när man lånar pengar som ska skänkas bort som bistånd, där någonstans tappade jag allt kvarvarande förtroende för finansministern. En rimlig åtgärd nu när de interna kostnaderna skenar hade varit att i just denna fråga minska biståndet till 0. Men se det går inte…
Då kan vi ju inte vara en ”humanitär stormakt” och allt det andra blahaet. Det är väldigt viktigt att korrupta stater och organisationer får en massa av våra skattepengar…
/Cosmonomics